雷洁琼95岁访谈录：公者千古，私者一时
雷洁琼（1905-2011）祖籍广东台山，1905年生于广州市，1924年赴美留学，1931年获南加州大学社会学硕士学位，当年回国，先后在燕京大学、东吴大学、北京大学等校任教，1952年任北京政法学院副教务长。是中国著名社会学家、法学家、教育家，杰出的社会活动家，中国民主促进会的创始人和卓越领导人。曾任北京市副市长、全国政协副主席、民进中央主席、全国人大常委会副委员长。
2000年6月、2001年7月、2003年2月，笔者曾多次采访雷老。2000年6月两次访谈，主要是围绕雷老访问韶山的题词“公者千古，私者一时”展开的。在此，笔者将访谈内容整理如下。
笔者：近年撰写《韶山档案》一书，在韶山 *** 纪念馆和管理局查阅档案，发现1994年5月29日您在韶山 *** 纪念馆题词“公者千古，私者一时”，与既往访韶领导人题词着重点有所不同，很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考。
雷老：您（谦虚的用词，令人惊讶与思索）能讲一讲其他不同着重点的题词吗？（雷老反宾为主提问）我很想了解一下。
笔者：领导人和知名人士韶山题词很多，我刚刚开始这方面的研究。（翻开笔记）直觉感到韶山题词，一类访韶纪念性留言，如陈毅题词：“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居，满足了多年的愿望十分高兴，永志不忘。”粟裕题词：“1960年重至毛主席故居观光，特此留念。”一类是赞颂性题词，譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词：“ *** 是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词：“ *** 的贡献无限伟大，人人赞扬，今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词，如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言：“我瞻仰了毛主席的故居，使我知道他少年时代的劳动生活，我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日 *** 在韶山题词：“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。
您的题词“公者千古，私者一时”，我感到它即是赞颂性的，又是感慨性的，既是理性的思考，又是历史的反思，比较特别。
雷老：其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古，私者一时”，可能与我所学的专业有关。我是学社会学的，在西方又称人类学、人类社会学。多年的职业习惯，我自然习惯于从人类社会学的角度来学习、理解毛主席对中国的贡献。当然，题词也与中国近现代历史、与民主促进会的具体发展有关。我给您讲一讲1994年去韶山的经过，您可能会有更多的了解了。
笔者：太好了。
雷老：1994年5月29日瞻仰（雷老用词）韶山这件事给我印象很深。
那次活动是民进中央组织的，我和民进副主席葛志成、楚庄、邓伟志、秘书长陈益群、秘书高志芬，好多人都去了。我们到达长沙后，是坐旅游车去韶山的。我之一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡，交通工具越简朴越好。
笔者：您之一次去韶山是哪一年？
雷老：1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查，经萍乡、澧陵、株洲、湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动，之一次是下午到的韶山，毛主席纪念馆，当时叫陈列馆，内容比较多，因时间紧，感到没有细看，但印象很深刻。那年从韶山回到北京，没有20天，毛主席就去世了。举国悲痛，毛主席是中国人民心中的太阳啊！
笔者：“中国人民心中的太阳”，您现在也是这样看吗？
雷老：当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向，带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中，我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起，“四一二”事件后，中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路，农村包围城市；抗日战争爆发后，中国人民的光明是毛主席说的持久战，打败日本帝国主义；抗战胜利后，中国人民的光明又是什么呢？那天在车上七嘴八舌，讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”，你学历史的应该知道。下关事件说明了什么问题？一个是 *** 靠血腥镇压推行假“政协”，一个是 *** 与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。
抗战胜利后1946年1月，中国 *** 、中国 *** 、青年党、民主同盟、无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议，达成了五项协议案（“改组 *** 、和平建国、国民大会、宪法草案、整编军队”），受到人民的拥护，同时受到 *** 中反动派的反对。2月10日，社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会， *** 特务突然大打出手，殴伤李公仆、郭沫若、马寅初、施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”，支持 *** 打内战。6月22日，毛主席发表声明，反对美国军事援华法案，反对 *** 将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。
第二天（6月23日），上海十万群众举行和平 *** ，反对美国支持中国内战大 *** ，并推出马老（马叙伦）、胡厥老（胡厥文）、吴耀宗、阎宝航，还有我等教育、工商各界代表组成上海人民和平 *** 团，当天乘火车到达南京。在下关车站刚下火车，立刻遭到伪装成难民的 *** 特务一顿毒打，代表们的眼镜、皮包、手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我，特务竟猛打我们两人的头、手臂和腰部，浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐，有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流，昏过去两个多小时，被群众送到医院。醒来一看，代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来、邓颖超也在南京，闻讯赶来慰问，邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚，我们代表团举行了记者招待会，揭露了“6.23”事件真相。
反动派真是穷凶极恶，不到一个月，又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发，在民主人士和老百姓的鲜血中， *** 1946年10月12日宣布召开排除 *** 和进步党派的“国民大会”。 *** “国大”的政治协商是反动派控制的嘛！
这时候中国人民的光明是什么？就是 *** 毛主席指引的踢开 *** “伪国大”，迎接人民的新政协！建立新中国。我永远不会忘记之一次见到毛主席的情景。
笔者：您是1949年新政协筹备会议时见到毛主席的吗？
雷老：稍微早一点，是1948年12月，我在燕京大学教书，接到马老（马叙伦）从香港寄来的亲笔信，委托我代表“民进”到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放，我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平，再经 *** 沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷，一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室，毛主席一大排 *** 领导人站在门口迎接我们，和各方代表握手，周恩来站在旁边一一介绍。晚上 *** 中央请大家一起吃饭，像老朋友一样边吃边聊，主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时，我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。
饭后，大家言犹未尽，仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分，只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题，美国和苏联都赞同中国“划江而治”，在国际和国内有不少拥护者，您怎么看这个问题？怎样看“划江而治”的社会基础？
毛主席笑了，笑声很大，很鼓励人。毛主席笑着说，这就是从表面上看、暂时性看问题，不顾一切代价追求“和平”，而不管这种和平能不能长久。决定国家大事，应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国，我们中国 *** 必须透过现象看本质，放弃暂时抓长远，将革命进行到底。如果不是这样，搞什么划江而治，将后患无穷。在中国历史上每一次分裂，再次统一都要很长时间，人民会付出好多倍的代价！事关举国长远大计，我们 *** 一定要站在人民的立场，看得远一点，不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的，更是深受教育，深被感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了，毛主席这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识，给我们国家和人民像太阳一样带来了光明，也做出了立国大计“公者千古，私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的，应该认真研究。
我90多岁了，时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来，1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来，还有南斯拉夫和苏联的分裂，这些都令我常常想起毛主席当年的话。
（此时，秘书高志芬近前提议，今天到此为止，明日继续谈。次日雷老接着说）
雷老﹕1949年10月1日开国大典，各民主党派一走下天安门，有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现，提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会之一个宣布解散，当时重庆还没有解放，有些会员联系不上，才暂时没有做出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散，认为民进成立时通过的会章规定，一旦国民大会召开，民进任务即告完成。现在正是解散的时候了。在农工民主党内，同样发生了关于该党存废与否的争论。九三学社也提出了解散。当时中国 *** 内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候， *** 正在苏联访问，他回国后，听到此事，非常惋惜。
他说，救国会是进步团体，不应当解散。当他听说九三学社也要解散时，当即表示不同意，并派 *** 同志去九三学社传达他的意见：不但不能解散，还要继续发展。
指示要解决各党派的经费问题、干部学习和失业问题，要求对党派干部与 *** 的干部一视同仁。1956年，毛主席郑重提出两个万岁口号，一个是 *** 万岁，另一个就是民主党派万岁。这样，八大民主党派得以保留和发展。
毛主席许多事情想得都比我们长远。这是去韶山的车上大家的共识。
没有毛主席宽阔的胸怀和远大的目光，民进没有了，民盟、九三学社都不会继续存在，哪里可能有今天继续发展的多党合作制？
我记得楚庄在车上说：“多党合作制在其他社会主义国家都没有。1950年代苏联、朝鲜、匈牙利，即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政，更不要说多党协商共同建国，领袖高呼民主党派万岁了。”
笔者：在韶山我了解到，那天民进中央乘坐的旅游车是直接停在纪念 *** 诞辰100周年新建的 *** 铜像广场，韶山管理局的几位负责同志吴松柏等人早早站在 *** 铜像广场等候，旅游车一到，大家都争先恐后地上前，握手的握手，问候的问侯，格外亲切。您一面精神抖擞地向大家问好，一面望着纪念 *** 诞辰100周年新修的毛主席在开国大典时的铜像，当时感叹地说：“1949年10月1日，我被邀请参加开国大典，再次见到了毛主席。很激动，感到很幸福。今天来到韶山，我也感到很幸福。”
雷老：当时我说过这个话，确实感到很幸福。建立了新中国，国人幸甚。
笔者：在韶山我采访了当年接待您的谭建辉，韶山管理局接待处的。她说，您一到广场被大家盛情邀请一起合影，不少同志都想和您合影，您一一同意。最后郑重提出单独留张影。参观 *** 故居后，开车前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月 *** 居住的“西方那个山洞”而闻名于世。毛主席两次回韶山，1959年 *** 一回韶山居住的是韶山招待所一号楼，现在又叫松山一号楼。1966年 *** 二回韶山居住的是滴水洞一号楼。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊，韶山同志关心地请您坐下来休息一下，您连忙说：“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽，今天看到了上次没有看到的一切，很受启发。”
雷老：我确实感到不累。那天从滴水洞出来，望着沿途源源不断的参观人群，我还问身旁的韶山管理局局长（吴松柏）：“韶山每年参观的人数有多少？韶山人均生活水平怎么样”，局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场（笔者插言，叫韶山茶场），我问，“韶山除了产茶外，还产什么？”韶山同志一个个抢着说：“韶山还有不少果园，养殖业发展得不错”。他们告诉我，王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场，当时还产鹿茸。现在养鹿场还在吗？
笔者：没有繁殖起来，听说不在了。（雷老遗憾地点点头）雷老，那天下午，在 *** 遗物展中，您和民进中央的同志停留的时间最长， *** 主席生前那件补了百十次的睡衣，您俯身盯看了又看，对随行说：“解放战争时，国统区流传着两条新闻，一条是 *** 来重庆谈判没有手表，是郭老送给他一块自己戴的英纳格表；一条是宋美龄在下塌美国穿了一双拖鞋，鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了 *** 人的清廉和 *** 的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下，廉政者得天下，永远是历史的选择。”
雷老：韶山人怎么记得这么清楚仔细？
笔者﹕陪同您参观韶山的同志当天就把这一切记了下来。细节我再一一采访核实。
雷老﹕（点头）就在看毛主席遗物展出来，高秘书问我写不写留言？我说：“当然要写”（高秘书插言：雷老说的声音很大，声若洪钟，一圈人都兴奋地笑了）。
我激动地在留言簿上写下了八个大字：“公者千古，私者一时”。
这是我时常想念他老人家想说的话，当时手有点颤，字写得不好。
笔者：不。您写得太好了！意义深远。
雷老：我记得当时还请高秘书读了湖南一群 *** 员的留言，很有意义。
笔者：
我在当年的留言簿上找到了高秘书读的那段话：谁的权力更大？ *** 同志。可是他的一生更大限度地行使了自己的权力——奉献。
奉献了六位亲人，奉献了自己的毕生。他从不向人民索取，又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个 *** 员，每一个党的领导干部，都能以 *** 同志这一点为明镜，国家幸甚，我党幸甚！
雷老：是呀！我们每一个中国人都应该以毛主席的廉洁奉公、全心全意为人民服务为明镜，国家幸甚！人民幸甚！那天从纪念馆出来接着参观了韶山 *** 图书馆，我们进去浏览了四层楼研究毛主席的藏书，我当时对韶山同志说，我很想退休后，在韶山住下来，从社会学的角度专门从事对毛主席这位伟人的研究。看样子难以做到了。
笔者：不，您的韶山题词“公者千古，私者一时”，就是从人类社会学角度对毛主席的充分研究。
笔者：马社香， 女 ，1955年出生，研究员、中国明史学会会员。湖北省 *** 社会科学研究有突出贡献专项津贴获得者，武汉市首届巾帼十行百星、三八红旗手。
